From skoge@chembio.ntnu.no Thu Sep 24 12:20:58 1998 Return-Path: Delivered-To: skoge@chembio.ntnu.no Received: (qmail 23340 invoked from network); 24 Sep 1998 12:20:58 -0000 Received: from oslo.chembio.ntnu.no (129.241.82.93) by ona.chembio.ntnu.no with QMQP; 24 Sep 1998 12:20:58 -0000 Message-ID: <19980924122057.7352.qmail@oslo.chembio.ntnu.no> From: skoge@chembio.ntnu.no Date: 24 Sep 1998 14:20:57 +0200 To: Lucy.Smith@admin.uio.no Cc: Carl.M.Larsen@itea.ntnu.no, Margit.Jenssen@adm.ntnu.no, Oyvind.Oyen@adm.ntnu.no, Prof.Helge.Andersson@93491.fax, Ragnhild.Lofthus@adm.ntnu.no, arne.fredheim@marintek.sintef.no, eli.dalsegg@adm.ntnu.no, ingrid.wiggen@mtf.ntnu.no, ivar.langen@tn.his.no, skoge@chembio.ntnu.no Subject: To doktorgrader innen samme fagomraade? Status: R Content-Length: 11665 Til: Lucy Smith, Leder av Universitetsraadet Fra: Sigurd Skogestad, leder av doktorgradsutvalget for teknologi ved NTNU Hallo, Jeg er leder av doktorgradsutvalget for teknologi ved NTNU, og har i den sammenheng det faglige overoppsyn med tildelingen av ca. 130 dr.ing. grader (ledete grader) og ca. 2 dr.tech. grader (frie grader) pr. aar. Du husker kanskje at vi snakket sammen saa vidt paa telefonen i desember 1997, der jeg tok opp at vi ved NTNU har hatt problemer med at enkelte som allerede har tatt en ledet doktorgrad (dr.ing. eller dr.scient) obsker aa ta en fri grad (dr.techn. eller dr.philos.) innen SAMME fagomraade. (Dette er et problem fordi det saar tvil om nivaaet paa dr.ing. og i tillegg koster resursser). Vi var enige i at dette ikke skulle vaere tillatt, og for aa ta det opp mer formelt ba du meg sende en henvendelse til et underutvalg av Universitetsraadet som arbeider bl.a. med forskning. Jeg gjorde dette, men som du kan se av korrespondansen under, endte det opp med et vedtak som gikk paa at man ikke kunne se ut fra at man ut fra gjeldende reglement kunne nekte noen aa ta to grader. Jeg synes dette er for defentivt. Forst burde man ha uttalt seg om hvordan det burde vaere (dvs. at man kun kan ta 1 doktorgrad) og saa burde man vurdere hvordan dette stod i forhold til gjeldende reglement, og om hvordan evt. gjeldene reglement kunne justeres. Jeg haaper at Universitetsraadet sentralt kan forfolge denne saken videre slik at man kan komme frem til en endelig avklaring om at de to gradene er likeverdige, slik at man kun kan ta 1 grad. Jeg gjor for ordens skyld oppmerksom paa at synspunktene gitt her ikke er diskutert sentralt paa NTNU, og derfor ikke nodvendigvis representerer NTNUs offisielle syn. -Vennlig hilsen Sigurd Skogestad (leder av doktorgradsutvalget for teknologi ved NTNU) ************************************************************************ Sigurd Skogestad, Professor Fax: +47-7359-4080 Institutt for kjemiteknikk Tel: +47-7359-4154 NTNU Hjem: +47-7393-6855 N-7034 Trondheim epost: skoge@chembio.ntnu.no http://www.chembio.ntnu.no/users/skoge ************************************************************************ Kopi av en del korrepondanse folger under. 1. 23 des 97: Vaart brev til det norske universitetsraadets Forskningsutvalg (v/ Kirsti Koch-Christensen) 2. 30 apr 98: Nytt innpill fra oss 3. 06 aug 98: Nytt innspill fra oss 4. 23 sep 98: Beskjed om vedtak gjort av Forskningsuvalget 5. 23 sep 98: Vaart svar Se ogsaa http://www.chembio.ntnu.no/users/skoge/dring/ for mer informasjon. ---------------------------------------------------------------- Dato: 23 Des. 1997 Til: Det norske Universitetsraad, Harald Haarfagres gate 17 5007 Bergen Ang.: Organiserte og frie doktorgrader. I Norge har man idag to typer doktorgrader; de organiserte/veiledete (av typen dr.ing., dr.scient. og dr.art.) og de "frie" (av typen dr.techn. og dr.philos.). I anbefaling fra det norske universitetsråd fra 09.12.96, vedtatt av kollegiet ved NTNU 24.04.97, heter det at de to gradene er likeverdige og at "en norsk doktorgrad er en sertifisering av forskerkompetanse på et gitt nivå". Doktorgradsutvalget for teknologi ved NTNU forvalter gradene dr.ing. og dr.techn. De siste årene har vi tildelt ca. 130 dr.ing.-grader pr. år og ca. 1-2 dr.techn. grader pr. år. Vi ønsker å beholde dr.techn. (evt. dr.philos.) graden som et tilbud til dem som ikke kan følge den organiserte forskerutdanningen som leder til en dr.ing.-grad. I det siste har vi imidlertid fått noen søknader om å ta dr.techn.graden som faller utenfor dette. Dette gjelder: 1. Ønsker om å konvertere fra et dr.ing. studium til å ta en dr.techn. grad (f.eks. fordi de ønsker å slippe å ta alle fagene som inngår i kravene til dr.ing.) 2. Ønsker om å ta en dr.techn.grad i tillegg til en dr.ing. grad innen samme fagområde. Vårt syn er at søknader i kategori 1 normalt skal avvises, og at søknader i kategori 2 alltid skal avvises. Våre synspunkter ang. konvertering (kategori 1) er nærmere utdypet i vedlagte vedtak i vårt utvalg fra 24. oktober 1997. (se http://www.chembio.ntnu.no/users/skoge/dring/drtechn0.html). Som det fremgår av vedtaket, mener vi at kravene til selve avhandlingen er det samme for de to gradene, men at det må kreves at arbeidet med en dr.techn. (dr.philos.) grad er mer selvstendig, dvs. at arbeid som er gjort som del av en veiledet grad ikke normalt kan innleveres som del av en dr.techn. grad. Vi antar at det idag kan være en viss uenighet i universitetssystemet om denne tolkningen, men vi tror at dette sysnpunktet vil vinne frem på lengre sikt. Uansett så er vi denne omgang først og fremst interessert i å få universitetsrådets synspunkt på søknader i kategori 2, dvs. kandidater med en organisert/veiledet doktorgrad (f.eks. dr.art., dr.ing., dr.med)) som i tillegg ønsker å ta en "fri" doktorgrad (f.eks. dr.philos. eller dr.techn.) innen samme fagområde. Siden de to doktorgradene er likeverdige og "gir sertifisering av forskerkompetanse på et gitt nivå" så mener vi at dette ikke er tillatt, blant annet av hensyn til de kostnader som er innvolvert ved bedømmingen. Vi har i det siste sett tre ulike varianter: Søker med dr.ing. som ønsker å ta dr.techn., søkere med dr.ing. som ønkser å ta dr.philos., og søkere med dr.scient. som ønsker å ta dr.techn. I de to sistnevnte saker er fagområdet på grensen mellom realfag og ingeniørfag, slik at søkeren reelt sett ønsker å ta en ny doktorgrad innen "samme fagområde". Vi ønsker universitetsrådets bekreftelse på at det ikke er tillatt i Norge å ta både en organisert og "fri" doktorgrader innen samme fagområde. Her er "samme fagområde" definert ut fra reelle faglige kriterier, slik at det f.eks. det ikke er tillatt å ta en dr.philos. grad i tillegg til en dr.ing. grad. innen samme fagomåde. Med vennlig hilsen Sigurd Skogestad Leder av Doktorgradsutvalget for teknologi ved NTNU ------------------------------------------------------------------------ 30 Apr 98 >>From skoge@chembio.ntnu.no Thu Apr 30 09:29:54 1998 >To: Jarle.Ronhovd@dnu.uib.no >Subject: Doktorgrad nr. 2 Jeg viser til tidligere telefonsamtaler og oversender som avtalt mine kommentarer til det meget grundige notatet fra Olaug Bringager datert 10.03.98. Jeg håper disse kommentarene vil være nyttige for Universitetsrådets videre behandling av saken. Vennligst ta konstakt dersom det skulle være ytterligere spørsmål. I omtalen av Stortingets behandling av forskningsmeldingen for 1989 skrives det at prinsippet om likeverdighet "skulle blant annet forhindre en hierarkisk, to-trinns doktorgradsordning". I vårt brev til universitetsrådet fra des. 97 er det nettopp dette vi ber om å få en bekreftelse på, dvs. at man ikke kan to doktorgrader innen samme fagområde. De fleste henvendelser vi får er basert på at man (med bakgrunn i slik det var tidligere) betrakter dr.techn./dr.philos. som en "høyere" grad, men dette er ikke i tråd med dagens reglement (vi har ikke lenger noen "høyere" doktorgrad), og det er meget viktig å bli kvitt denne forestillingen om at dersom vi skal opprettholde nivået og omdømmet av dr.ing og tilsvarende grader. At vi ikke lenger har noen høyere doktorgrad er ikke noe problem, fordi den mest vanlige internasjonale måten å oppnå sertifisering av egen forskerkompetanse utover doktorgrad via publikasjoner i internasjonale tidsskrift (og IKKE via en høyere doktorgrad innen samme fagområder - selv om det finnes unntak, f.eks. i Tyskland). Det bør selvsagt være anledning til å prøve seg for en doktorgrad nr. 2 dersom den er innen et annet fagområde. Vennlig hilsen Sigurd Skogestad (leder av doktorgradsutvalget for teknologi ved NTNU) ------------------------------------------------------------------------ 06Aug98 Til Universitetsraadets forskningsutvalg, Subject: Doktorgrad nr. 2 (vedtaksforslag) Jeg vil her kort kommentere notatet datert 15.05.98 fra Ronhovd, og spesielt de angitte vedtaksforslag. Jeg er enig med Olaug Bringagers (notat 22.05.98) i at forslagene inneholder en del sammenblanding mellom ny faglig kunnskap og nytt fagomraade. Jeg foreslaar folgende vedtaksforslag: 1. Det er kun adgang til aa ta en doktorgrad innen et gitt fagomraade. Med "doktorgrad" menes en organisert grad (av typen dr.scient.) eller en fri grad (av typen dr.philos.) 2. Hvis en kandidat som har en doktorgrad fra for, onsker aa fremstille seg til en ny doktorgrad, skal det sammen med avhandlingen folge en bekreftelse fra kandidatens side paa at den nye avhandlingen representerer et nytt fagomraade i forhold til avhandling nr. 1. I tillegg skal den sakkyndige komiteen paa eget grunnlag vurdere hvorvidt den nye avhandlingen faktisk representerer et nytt fagomraade. 3. Begrepet "fagomraade" skal folge internasjonal praksis. Kommentar: Det vil kunne vaere tilfeller der man innen et fakultet har flere fagomraader, og ogsaa tilfeller hvor to fakultetet dekker samme fagomraade. 4. Dersom gjeldene bestemmelser ikke gir hjemmel for vedtaksforslaget foreslaas det at det sokes departementet om slik hjemmel. Dette kan f.eks. gjores med henvisning til paragraf 39 (opptaksregulering) i Universitesloven der det i punkt 5 heter at "Departementet kan fastsette adgangsregulering naar det er nodvendig etter en samlet vurdering av utdanningen i landet" (med henvisning til nasjonal ressursbruk). Vennlig hilsen Sigurd Skogestad (leder av doktorgradsutvalget for teknologi ved NTNU) ------------------------------------------------------------------------- >From jarle.ronhovd@dnu.uib.no Wed Sep 23 11:11:29 1998 Eg viser til e-post fr=E5 deg 21. september. Vedtaket som blei gjort i Universitetsr=E5dets forskingsutval i denne saka e= r slik:=20 "Forskningsutvalget kan ikke se at en institusjon ut fra de forskriftene som i dag gjelder for de frie doktorgradene, har anledning til =E5 nekte en kandidat som har en doktorgrad, =E5 framstille seg p=E5 ny for en fri grad, uansett om den f=F8rste graden er en fri grad eller en organisert grad. Forutsetningen er likevel at den nye doktorgraden tilfredsstiller de krav som stilles i forskriftene, s=E6rlig i =A7 2. For =F8vrig vises det til sekret=E6rens notat, som vedlegges." N=E5r det gjeld forholdet mellom to organiserte gradar, g=E5r det fram av= pkt C i notatet at institusjonane vel har god nok styring gjennom s=F8knadsprosedyrer og opptaksordningar til dei organiserte programma, og at det ikkje trengst eigne reglar her. Merknadsfristen til referatet er ikkje g=E5tt ut, s=E5 dette vedtaket er ikk= je endeleg enno. Saksbehandlinga er slik at vedtaket fr=E5 utvalet blir tatt opp p=E5 m=F8te = i Universitetsr=E5dets styre som orienteringssak. Om det skal g=E5 ut eit brev til institusjonane i etterkant av styrebehandlinga, er det for tidleg =E5= seie. Med helsing Jarle Ronhovd ----------------------------------------------------------------------- >From skoge Wed Sep 23 14:17:05 1998 To: jarle.ronhovd@dnu.uib.no Hallo Jarle Ronhovd, Takk for svaret. Jeg synes nok vedtaket som dere har gjort var vel defensivt. Jeg synes i forste omgang at dere burde komme med en uttalelse om hvordan det burde vaere (dvs. man kan kun faa en doktorgrad innen et omraade), foer det bli diskutert hvordan dette sto i forhold til gjeldende reglement. Jeg vil onske at saken tas opp videre i ditt utvalg evt. sendes Universitetsraadet for behandling der. -Hilsen Sigurd Skogestad (leder av doktorgradsutvalget for teknologi ved NTNU)